Borrell: Catalonia ‘dividida’ sobre la independència. BBC News
Borrell reconeix a la BBC que Catalunya és una Nació i confesa que és partidari de la llibertat condicional dels presos polítics en una de les entrevistes més dures que ha tingut fins el moment.
Extracte de l’entrevista traduït per l’AnnA @annuskaodena
- Stephen Sackur: “Amb el temps que heu tingut (govern socialista), heu fallat en el canvi de la dinàmica, per canviar la crisi de Catalunya. Per què?”
Josep Borrell: “Això és una crisi que fa molt temps que dura. I ara ens enfrontem a una part important de la societat que ja ha desconnectat psicològicament d’Espanya.”
- Stephen Sackur: “Quan Sánchez el va escollir per una posició important dins el govern, va ser un senyal als Catalans que no estava interessat a connectar-hi. Vostè és català i el veuen com una persona totalment oposada a tot el que representa el moviment independentista.”
Josep Borrell: “Espero que el president Sánchez m’escollís per alguna cosa més que això, donada la meva experiència.”
- Stephen Sackur: “Però vostè va fer comentaris comparant el president Torra amb Le Pen. Llavors el seu missatge pels independentistes és que són, en essència, part d’un moviment politic inacceptable, antidemocràtic i ultra-dretà? I això sembla una lectura força errònia del que el moviment independentista realment vol.”
Josep Borrell: “Jo vaig dir un cop que la societat catalana està ferida, hi ha ferides profundes i per curar les ferides les hem de desinfectar. I això es va traduir com si jo hagués volgut la desinfecció de Catalunya.”
- Stephen Sackur: “He de fer l’esforç de pensar que vostè, ministre de l’interior, és 100% català. Vostè pensa que Catalunya és una regió o una nació?”
Josep Borell:
“Una nació.”
- Stephen Sackur: “Una nació. Prou clar…”
Josep Borell: “Aha” (assenteix)
- Stephen Sackur:
“Llavors vostè també reconeix, tal com va signar Espanya l’any 1976 al pacte de les Nacions Unides, que els pobles tenen el dret a l’autodeterminació? Em costa molt entendre com no permeten un referèndum pactat sobre el seu dret a autodeterminar-se.”
Josep Borrell: “No es tracta del dret a autodeterminar-se sinó de secessió. El marc de la Constitució espanyola no ho permet això.”
- Stephen Sackur: “El fet que hi hagi 9 persones a la presó esperant un judici per sedició i rebel·lió aquesta tardor, sembla més un espectacle judicial polític que una altra cosa.”
Josep Borrell: “Jo personalment m’estimaria més que estiguessin en llibertat condicional.”
- Stephen Sackur: “Per què el seu govern no els indulta llavors? Digueu a les autoritats que aquestes persones han de ser alliberades immediatament i llavors a començar el diàleg.”
Josep Borrell: “Ha sentit parlar de la separació de poders? A Espanya hi ha divisió de poders. És un jutge qui ha pres les decisions. El govern, res a veure.”
- Stephen Sackur: “La percepció internacional d’Espanya és la d’un país que simplement no pot acceptar l’anhel del que vostè anomena nació dins l’Estat, que vol decidir sobre el seu futur. El Regne Unit va deixar votar els escocesos, va sortir que no, on és el problema?”
Josep Borrell: “Els escocesos volen un altre referendum però la Theresa May ha dit que no. Si pregunten és perquè necessiten permís del Regne Unit/Westminster.”
- Stephen Sackur: “Sobre la immigració: Sánchez s’ha volgut diferenciar d’Itàlia, per exemple, rebutja jugar al joc populista. Això li provocarà problemes?
Josep Borrell: “Hem d’enfrontar els problemes tots plegats. Itàlia ha estat sola molt de temps, sense cap mena d’ajuda.”
- Stephen Sackur: “Pablo Casado ha dit que heu de dir no a la immigració, encara que no sigui políticament correcte? Que en pensa d’aquest comentari?“
Josep Borrell: “Hem de fer una clara i ràpida distinció entre els que volen asil i els immigrants que no tenen dret a asil. Nosaltres no tenim un Le Pen, un Salvini o el nou primer ministre d’Àustria.”
- Stephen Sackur: “De debò? Vostè creu que Espanya és diferent de la resta d’Europa?“
Josep Borell: “La socialdemocràcia abans era un 40% dels vots, arreu i ara és un 20% arreu. Portugal i Espanya poden representar la renovació de la socialdemocràcia.”
- Stephen Sackur: “Michael Brüning (Alemanya) diu que els partits socialdemòcrates a Europa han oblidat la manera com mobilitzar la gent. Veiem l’extrema dreta mobilitzant-se, l’esquerra de Jeremy Corbyn, però no veiem l’esquerra tradicional mobilitzant la gent, particularment la gent jove.”
“La gent està farta de l’statu quo, està farta de gent com vostè, francament.”
Josep Borrell: “Ho entenc, jo sóc cosmopolita nòmada, viatjo d’aquí cap allà, sóc part d’aquesta elit a la qual vostè fa referència, veig que la gent que ha sortit perjudicada amb la globalització no es sent protegida per la socialdemocràcia. Hem trencat lligams amb les classes populars.”
- Stephen Sackur: “De què teniu tanta por? Que la Unió Europea faci un tracte a mida amb el Regne Unit? De què la Unió Europea és tan dèbil, tan fràgil, que si Gran Bretanya aconsegueix un tracte digne, això portarà el col·lapse de la UE?”
Josep Borrell: “Lamento profundament que el Regne Unit marxi d’Europa (Brexit).”
Borrell: Catalunya ‘dividida’ sobre la independència. BBC News
Espanya ha experimentat un any tempestuós, dominat pel prolongat estancament polític a Catalunya i una sèrie d’escàndols a Madrid, que van acabar amb la caiguda del govern de centre-dreta i els socialistes prenent el càrrec.
El ministre d’Afers Exteriors d’Espanya, Josep Borrell, un català més, és un gran adversari de la independència. Explica a Stephen Sackur, de la BBC, que Catalunya no sortiria guanyant amb la ruptura amb Espanya i que molta gent no pot prendre seriosament els independentistes.
Podeu veure l’entrevista de Hardtalk sencera el dimarts 11 de setembre a BBC World News i a BBC News Channel i més tard a BBC iPlayer (només al Regne Unit).
Els 4 minuts més durs de la entrevista amb subtítols en castellà @joethebrew
Extracte de l’entrevista traduït per l’AnnA @annuskaodena segons el meu millor coneixement de l’anglès.
Interview extract translated by AnnA @annuskaodena to the best of my knowledge of English.
Font: BBC News https://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b0bjjqwz/hardtalk-josep-borrell-spanish-foreign-minister#
Autor: Stephen Sackur @stephensackur / BBC Hardtalk @BBCHARDtalk
Data de publicació: 11 de setembre de 2018
Stephen Sackur @stephensackur